Почему забыли про фидер Губо?
В пятидесятых американцы по ним раздавали ТВ сигнал
https://www.rfcafe.com/references/radio-news/g-line-community-tv-system-november-1956-radio-television-news.htm
Судя по описаниям это тонкий проводник, который имеет потери (по измерениям любителей) ниже чем у lnr400.
http://www.sonic.net/%7En6gn/
Эти ребята поднимали запитанную им укв антенну на шариках.
Есть же много ситуаций когда например любитель живёт этаже на первом-втором низкоэтажки, а напротив стоит мачта, дерево или высокое здание. Тяжёлый кабель кидать - очень дорого и палевно, а тонкий проводок с парой ажурных конусов на концах-не проблема.
Из недостатков-нельзя резко изгибать в одной точке больше чем на 30 градусов, сопротивление 300 ом, надо хитро согласовывать с 50 омами, ну и конуса эти. Но их можно сделать как вибраторы дискоконуса-из отдельных прутков металла.
В интернете почти нет конкретики про этот фидер. Я нашел всего пару источников с размерами конусов и трансформирующих линий на диапазон от 140 и от 400 МГц, из цельных листов и из проволоки.
И вроде пускатели можно сделать плоскими вместо конических.
https://www.researchgate.net/figure/a-3D-schematic-view-of-a-planar-Goubau-line-b-Structure-description-of-the_fig2_326879719
Конторка http://www.corridor.biz/FAQ.html использует провода ЛЭП для передачи гигагерц. Что интересно, у них конус совмещён с трансформатором согласования, он имеет экспоненциальный участок
Также эти фидеры используют для калибровки датчиков положения пучка в ускорителях.
https://www.researchgate.net/publication/279748206_GOUBAU_LINE_BEAM_INSTRUMENTATION_TESTING_THE_BENEFITS
У радиолюбителей я нашел всего одно упоминание, и то мельком, без описания, тут https://w5jgv.com/1970_tower/tower.htm
Я пожалуй отрисую для 3д печати проставки для проволочного конуса, жаль пока непонятно как посчитать планарный пускатель. Очень уж интересная линия, надо поэкспериментировать с ней

А что в плане экранировки от помех про него пишут? Может 100 лет назад на укв такое и можно было применять.

Беньковский с Липинским в своей книге на 44странице навалили базы по размерам конусов в длинах волн, диаграммы выбора радиуса конусов по приемлемым вносимым потерям. Но во первых они не пишут ничего о согласовании коаксиала с линией, просто провод к центральной жиле и все. А во вторых на видосах американцев с экспериментами на 2м диапазоне те используют плоские возбудители длиной меньше метра, а не конус 4х2 метра.

экранировки от помех
Ну если у него минимум потерь, в т ч на излучение, то он и не принимает особо.

Думаю, причина отказа от линии Губо та же, почему отказываются от двухпроводной линии. Это зависимость характеристик линий от метео условий и конструктивная сложность их прокладки, ввиду необходимости обеспечить свободное пространство вокруг линии определяемое структурой ЭМПоля вокруг этих линий.

А от двухпроводной линии никто и не отказывался. Как применяли, так и применяют. А там где необходимо, и четырёхпроводные.

А от двухпроводной линии никто и не отказывался. Как применяли, так и применяют. А там где необходимо, и четырёхпроводные.
Я отказывался. Где только можно, вместо двухпроводной линии ставил коаксиальный кабель. Почитайте историю и сравните применимость двухпроводной линии в 30-х годах прошлого вера и сейчас.

двухпроводная линия неудобна тем, что при ее прокладке
рядом с ней ничего не должно близко быть, особенно если
расстояния до обоих проводов разные.

А так да, для высокоомных симметричных антенн двухпроводная
линия лучше.

Ещё немного заметок
https://yamilker.livejournal.com/128996.html

Перевел из супостатской ПДФки размеры простого лаунчера для линии Зоммерфельда (провод без изоляции) толщиной 0,5мм. В ПДФке сечения даны через каждый дюйм, но наружный проводник - просто конус, так что его размеры определяются только диаметрами вершины, основания и длиной, внутренний проводник представляет из себя "колбаску" переменного сечения, которые определяются диаметрами распорок, так что его форма задается только позициями и диаметрами распорок. Учитывая это я упростил табличку, сделал чертежик и перевел в миллиметры. Теперь надо всего - то купить 20 метров медной проволоки 1,5мм и сваять. Диаметр самого широкого места кстати всего 20,3см, что вмещается в поле 3д принтера полностью.
На картинке ошибка, все размеры в сантиметрах.

Еще в одной пдфке на ресерчгейте нашел размеры плоского лаунчера на 1ГГц и выше.
Можно попробовать масштабировать.

Линия эта очень неудобна, хотя применима, но вряд ли на метровых волнах и на дециметровых с вопросами. Провод, опять же, должен быть в изоляции, а конусы неслабых размеров, кроме свч. Про изгиб уже сказано, размеры конусов тоже, поле сосредоточено в 0.7 лямбда от этого провода, нельзя там допускать никаких предметов, получается что это не замена коаксиальному кабелю. Ну если коакс. тяжелый, возьмите легкий, все равно будет работать лучше, потому что можно прокладывать как угодно, не надо боятся предметов окружающих и собирания помех, особенно в местах изгиба. Да и сейчас с тонкими и легкими кабелями проблем нет, вам же не надо киловатты передавать. Еще забыли важный недостаток - полная непереносимость этой линии к таким банальным условиям как обледенению ну и прочим неоднородностям, типа птичка села, шнурок повис. Поэтому не совсем понятно зачем эту линию применять, для каких задач, только очень специфических.

для каких задач
Для длинных прямых пролетов незадорого, с окна на крышу высокого дома напротив. От 30 метров например. Коакс свой вес и парусность долго не вытянет. Тонкий много сигнала сожрет. Несущий трос для коакса надо еще крепить и как-то тянуть. А тонкий провод можно доставить квадриком к точке крепления пронеся над препятствиями.
Я сейчас по размерам нарисовал под 3д печать распорки для проволочных конусов, поэкспериментирую. Там люди на двойке с вполне компактными конусами прокидывали с потерями в 5дб сигнал. Проволочный конус в стиле диполя Надененко вполне дешевая и легкая конструкция, к тому же такой конус можно наращивать посекционно если потери не устроят.

должен быть в изоляции,
Линия Зоммерфельда - нет.

Никто и не использует кабель с провисом 30 метров. Натягивают тросик стальной, к которому крепится кабель. А линия Губо тупиковая ветвь развития радиотехники. Представьте, как конуса забьются мокрым снегом - линия передачи "умерла".

Про обледенение я уже написал, поэтому дохлый номер. 30 метров вообще фигня, можно и кабель подобрать и на тросике повесить и иметь стабильные параметры.

всегда интересно, когда в ГГц-диаграммах продают какой-то 1 дБ как прорыв науки. Это нужно иметь супер-стенд, чтобы с такой точностью измерить по сути совсем разные объекты. Малое нарушение КСВ при эксперименте и можете ошибочно пойти на Нобелевскую премию.
Когда потом такие чудо-изобретения переведут в эксплуатационную конструкцию, быстро всплывут факторы, которые сводят на нет все придуманные и якобы измеренные преимущества.

Поэтому стоит вопрос, чем привлекает конструкция провод - конус, кроме ностальгии? Какую нерешаемую с коаксом задачу решим такой линией?

Про обледенение я уже написал, поэтому дохлый номер. 30 метров вообще фигня, можно и кабель подобрать и на тросике повесить и иметь стабильные параметры.

LMR-400 в УФ стойкой изоляции - 800р\метр, плюс довольно толстый трос -20р.метр,
Моток нержавейки метров на 50 стоит примерно столько же. Если линия способна делать то же самое с некоторыми ограничениями но в 60 раз дешевле это как минимум интересно. Потому что там где задача запитки антенны вдалеке от шека была нерешаема из-за экономической нецелесообразности такая линия позволит это сделать.
Хотя бы как фидер от дачного домика в которм бываешь только летом, к какой-нибудь высокой мачте.
Который еще может использоваться как полотно кв антенны.
Плюс я вообще не видел в живую линий поверхностной волны, просто поэкспериментировать с ними было бы интересно.
Еще раз. Это очень дешевый и малозаметный фидер с малыми потерями и с косяками в виде влияния обледенения и птиц с другой. Каждый сам решает использовать его или нет взвешивая выгоды и недостатки.

тросс из нержавейки не хорошая штука при больших перепадах температуры. НЕРЖ - это в теплое время вязкий материал, который даст легко растянуть от силы-дуры. А при морозах -40...-50 станет хрупкой и от ветра легко рвётся. Лучше бы брать полевой кабель как несущий тросс, там сталь по-проще.

Если линия способна делать то же самое с некоторыми ограничениями но в 60 раз дешевле

Так в это и проблема, что не способна. Только ради эксперимента. Насчет малозаметности тоже швах - конусы не будут малозаметными, да и птицам понравятся. Как уже не раз указали выше, любые осадки, снег, лед, всю эту линию сделают нерабочей. Тросик более-менее ровно натянуть на 30 метров - нужно большое усилие, он будет вытянут со временем, если достаточно провисать ему не дадут, то есть проблемы еще и механические, кроме электрических. В 60 раз дешевле тоже ничего не будет, так как кроме тросика есть другие элементы.

слишком тонкие провода как антенна-невидимка - это плохо птицам, особенно долго летающим и быстрым. Если не хотите трупы под антенны, делайте тросс/кабель/провод не менее 5мм.

Я сделал конуса с трансформатором Клопфенштейна, очень кривые, т.к. делал из медного мягкого провода, и натяжка линией не сильно поправила их геометрию, вывесил линию длиной 25 шагов и с высотой подвеса в метр в нижней точке, и померил с помощью двухдиапазонного баофенга, нагрузки с детектором и тестера (нагрузку я проверил нановна, у нее ксв дай бог1,1 на 500 мгц). На диапазоне 2 метра до конца долетела четверть мощности, на диапазоне 70см - 1/100. Я рассчитывал что раздолбайский подход еще не будет сильно влиять на 430мгц, но видимо просчитался. Особенно со сведением толстых проволок внутренней линии клопфенштейна в 0,5мм проводник - слишком толсто вышло, прям в разы.






С одной стороны штука явно рабочая, с другой экспоненциальный трансформатор неоправданно трудоемок, надо что то более технологичное. Я думаю попытать счастья следующим образом
1 поставить обычный балун Рутрофа или Гуанеллу 4:1 вместо длинной линии Клопфенштейна, это куда менее трудозатратно, и при наличии 100 омного коакса под рукой даже обмеров не потребует
2 поскольку сопротивление будет 200 ом потребуется более тольстый провод (0,5мм это примерно 350 Ом) (только что прикинул, 200 ом это 0,6мм) что улучшит прочность. Надо найти калькулятор однопроводной линии и сделать прикидки.
3 конус увеличить, сделать допустим на детском обруче 0,7 метра.
Получим легко изготавливаемую и разборную конструкцию

Советские радиоинженеры древности использовали её в серийных образцах техники связи, например, в РРС Р-400\404\414. В документации она называлась ОЛП - однопроводная линия передачи. Тогда интенсивно боролись с космополитизмом)) Вот кривоватая выдержка из учебного пособия по Р-404:

3. Однопроводная фидерная линия

Помимо кабеля типа ДЦВ, для питания основного антенно­ го устройства может быть использована специальная однопро­ водная линия, придаваемая к радиорелейной станции.

Основными элементами этой линии являются два рупорных возбудителя и голый медный провод диаметром 2,1 мм и дли­ ной 200 м. Другие детали, входящие в комплект однопроводной линии передачи, используются для ее крепления на радиоре­ лейной станции и к антенному устройству.

Схема развернутой однопроводной линии изображена на рис. 10. Рупорные возбудители длиной 1 м служат для согласо­ вания волнового сопротивления однопроводной линии с входом и выходом приемника, передатчика и антенного устройства. Они обеспечивают постепенное преобразование ноля типа ТЕМ, имеющего место в коаксиальных соединительных муфтах, в поле поверхностной волны, распространяющейся вдоль однопровод­ ной линии. Конструкция зажимного устройства, в котором укрепляется медный провод, позволяет менять длину однопроьодной линии в пределах 40—200 м в зависимости от удаления антенны от аппаратной машины станции.

2*

19

Погонное затухание поля поверхностной волны при рас­ пространении вдоль провода

£=0,02+0,04 дб\м.

Поэтому при длине провода /=100 м затухание поля будет равно лишь 3 дб, а к. п. д. линии 'Плин= 560/0. Суммарный к. п. д. всей системы однопроводной линии равен произведению к. п. д. рупоров и линии:

В диапазоне 1,55..2 ГГц затухание в 100 м линии было примерно 3 дб.

В диапазоне 1,55..2 ГГ
Блин, оказывается у линии ЧАСТОТНО-ЗАВИСИМОЕ волновое сопротивление.
Либо делать нормально на один бэнд, либо изобретать какой-то трансформатор который будет согласовывать по разному на разных частотах